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Voir dans besoin de l'enfant: ''sans fessée comment faire?''

Oui, disons que moi je partage ce point de vue, après... On peut en discuter.
Moi je pense que le monde de demain et bien ce n'est pas si simple à prévoir. Le monde de mes parents était assez différent du mien finalement: pas trop de chômage, une société moins ''consommatrice'', + de pensée à long terme, des valeurs autres que juste celle de l'argent... Je ne suis pas sûr qu'ils s'attendaient à un tel changement...
Et puis moi j'ai une grande confiance en nos enfants. Certains auront peut-être des idées pour faire évoluer les choses auxquelles nous ne pensons même pas.

Oui! Heureusement! Mais je pense qu'ils n'ont pas la chance de pouvoir utiliser toutes leurs potentialités, et ça, c'est bien dommage. Pas sûr non plus qu'ils soient très épanouies, encore dommage...

ça par contre, j'en doute fortement. Un enfant qui a été traité avec un grand respect, un enfant à qui on aurait permis d'exploré ses intérêts les plus profond, qu'on aurait pas jugé, qui aurait été aimé, etc... deviendrait un voleur! Je n'y crois pas une seule seconde!
Et pour avoir été éducatrice, je peux te dire que les enfants qui posent des problèmes de comportement ont tous de sacrés valises à se trimbaler!

Encore, petit rectificatif:
La pédagogie Montessori n'est pas basée sur ce que sait l'élève, mais sur son développement.

Pour Maria Montessori, l'enfant possède en lui l'élan vital de développement qui se déroule en différentes phases avec des caractéristiques bien particulières.

L'éducateur est donc là, selon elle, pour être au service de cet élan tout en tenant compte de ces différentes phases.

Pour donner un exemple:
à partir de 6 ans, elle observe que l'enfant est avide de savoir et de connaissance. Pour elle, il convient de semer le plus de graines possible pour ''nourrir'' l'appétit de l'enfant, mais sans savoir lesquelles germeront.

Elle considère l'enfant comme l'avenir de la société. Selon elle il possède la capacité de s'y adapter (par exemple:le bébé apprend à parler. Nous ne lui enseignons pas), il est capable d'agir librement dans son milieu et est capable de l'influencer. En d'autres termes, c'est lui qui construit le monde de demain.

Pour ma part, c'est cela qui me convient mieux. En effet, chercher à préparer les enfant à un monde dont nous ne connaissons finalement rien puisque c'est celui de demain est vain.

A ce titre les adultes se doivent de protéger les enfants, car s'ils sont entravés dans leur développement, tout ce qui devrait advenir naturellement sera abimé.
Pour elle les enfants ne naissent pas méchants, délinquants ou autre, mais les entravent qu'ils peuvent subirent les y poussent.

Elle souhaite donc, par l'éducation, apporter l'harmonie dans le monde.

Il faut savoir aussi qu'elle a dû quitter l'Italie car le régime fasciste a fait fermer toutes les écoles Montessori, qu'en Espagne où elle s'était installée, elle a vu Franco arriver au pouvoir et qu'elle ensuite a été assignée à résidence en Inde en 1942. On peut comprendre qu'elle ait eu envie de changer le monde pour faire cesser les guerres, la violence de l'homme, même si elle avait déjà ces idées-là bien avant...

Je partage entièrement l'avis de Luceuh également.

Et le tiens aussi.

Je trouve qu'on a tendance à beaucoup trop parler aux tout petits et à se perdre dans les explications. Un écueil de Dolto... Il y en a...
Pour moi, ça ne sert à rien. On les noie dans un flot de parole et ils ne comprennent rien...
Je pense qu'il faut apprendre à être ultra synthétique avec les tout petits et aller à l'essentiel. Apprendre à parler le moins possible.
Pour le cas du manteau, moi je dirai juste: ''il fait froid dehors. Ton manteau est là.''
Et point. Je sorts.
Pour tendre vers cette façon de faire, il est rare que les enfants mettent trois plombe à le mettre.

En ce moment pour les manteaux, j'expérimente pas trop, lol, mais pour le rangement par exemple, je dis juste, ''tient, il y a un jouet par terre.'' Et ça suffit. Les enfants le remettent à sa place et j'ai pas expliqué pendant trois plombe non plus.

bon,me re voilà dans la discution...
Un court instant...

Ha bon! Merci! :lol:

Je pense effectivement, ça n'a rien a voir.
Mais je crois aussi que certains parents ne veulent pas reproduire l'éducation qu'ils ont reçu, mais se trouvent perdu parce qu'aucun modèle.
Ce n'est pas si facile au fond...
Certains acceptent de se laisser accompagner, d'autres refusent tout ''encadrement'' ou réflexion sur ce qu'ils font parce que trop en conflit avec leur propre éducation...

Moi je pense aussi qu'il est inutile d'embêter les enfants avec ça. Je veux dire par là que trouver des stratagèmes pour qu'ils disent bonjour ou je ne sais quoi est contre productif à mon sens. Le ''dis bonjour, merci, au-revoir'' est inutile.

En revanche, je pense que l'on apprend à nos enfants ses choses-là en étant irréprochable. Exemplaires. Et en respectant nos enfants.
Lorsqu'on a reçu tout ça, ensuite on sait le donner...

Je garde des petits comme ça qui sont d'une extrême politesse et pourtant leurs parents ne leur imposent pas de dire quoi que ce soit, et moi non plus...

Ce que je dis c'est que pour dire tout ceci, il faut savoir dire ''je'', donc avant 3 ans... D'autant qu'il faut d'abord avoir expérimenté tout ça avant de l'utiliser sciemment.
Après, oui, il est capable.
Bref, c'est ce que tu disais.
Sauf que moi, ensuite, je n'aime pas parler de caprice, très connoté négativement, comme je l'expliquais.

Là c'est la même chose. Il faut une conscience de soi que l'enfant de moins de 3 ans n'a pas...

Un bébé qui vient de naitre s'apaise lorsqu'il pleure parce qu'il a faim et qu'on le nourrit. Là, on ne va pas parler de caprice (encore que... J'ai déjà entendu parler de caprice chez le tout jeune bébé...bref...). Et bien jusqu'à avoir une bonne conscience de soi, c'est pareil. On est sur ce mode. Mais comme l'enfant a grandit on a des exigences qui bien souvent ne sont pas de son âge.

Je partage également ton avis. Accompagner les enfants là-dedans les fait grandir, j'en suis également persuadé.
Mais rien ne sert de multiplier les conflits. Certains pourrait être évité et ne sont pas bénéfiques à l'enfant...

D'accord encore, mais ça ne montre pas que ce qui se passe pour l'enfant dans cette phase-là est interne. 
Ce que j'entends souvent à propos de cette phase  c'est: il s'oppose, il doit accepter, je (l'adulte) ne supporte plus, etc... Et du coup on s'oriente vers la suppression du conflit par le dressage.
Je ne parle pas de ce que tu fais toi, mais de ce que suggère l'utilisation de ce mot. Et c'est très souvent ce qu'il ressort ensuite de la façon de gérer ça.

Si on accepte l'idée que l'enfant n'y est pour rien, qu'il est agit par cette force qui le pousse à grandir et s'affirmer, et bien on ne va pas chercher à le dresser.
Je ne sais pas si tu comprends pourquoi j'insiste tant... en tout cas ça me semble important...

D'accord avec ça, bien sûr. C'est exactement comme ça que le bébé apprend peu à peu à parler, c'est pourquoi je parlais de communication.

Oui, si tu veux  je t'explique...
Si on reprend les définitions que tu cites, dans le premier on parle de la volonté de quelqu'un, pas dans la deuxième ou on parle de l'état dans lequel il se trouve et non de ce qu'il cherche à obtenir.
Le premier est connoté négativement, on parle de lubie.
Dans le deuxième, non. C'est juste une description, en somme.

Pour moi, c'est très différent.

Dans le premier cas, le caprice, l'enfant pleure pour obtenir. Une autre manière de dire ''je n'accepte pas donne moi quand-même''
dans le deuxième il pleure parce qu'il n'a pas eu. Il exprime son émotion fasse à ce refus: sa tristesse, sa colère, etc...
Donc, rien à voir, même s'il y a effectivement pleurs dans les 2 cas.

Bonjour à toutes et à tous!!!

Un petit tour ici pour remettre un peu à jour les données de ce post au vue des nombreuses difficultés rencontrées par les enfants ici et chez des collègues près de chez moi...

On continue d'apprendre que la propreté c'est pas avant 18 mois... Merci Brazelton!

Et bien c'est faux!

Un enfant est capable de se retenir bien avant ça, et attendre 2 ans et demi, 3 ans complique beaucoup la tâche aux enfants qui sinon est très naturelle et facile...

J'ai même lu récemment un topo à l'attention des pédiatres qui indique que cela provoque des complications si on attend trop longtemps: problème de fuite, etc...

Pour savoir qu'un enfant est prêt à être autonome à ce niveau-là (je le dis comme ça parce qu'un enfant est capable de se retenir bien bien avant ça, mais il a besoin de notre aide pour ne pas faire dans sa couche, c'est-à-dire qu'il faut le mettre au dessus des toilettes car il ne peut pas le faire seul):
il ne met plus tout à la bouche (exit la phase orale)
il n'a pas de problème avec la séparation
il a envie de grandir (et l'adulte l'y autorise!)

Et tout ça, ça se passe, si on observe attentivement les enfants, dès qu'ils acquièrent la marche assurée. Comme quoi, dame nature est bien faite!

Très souvent, ils commencent à tirer leur couche, s'intéresser à ce qui s'y passe, mettre les mains dedans, etc...

Et là, comment on fait?
On présente le pot, on explique à quoi il sert et... On enlève la couche!
On accompagne l'enfant dans cette acquisition, c'est-à-dire que s'il y a des fuites et bien on fait essuyer tranquillement et naturellement tout comme on essuie lorsqu'on renverse son verre, là, c'est pareil, c'est pas plus dégradant. On rappelle le code: on fait dans le pot ou aux toilettes, et généralement, l'enfant acquière cette autonomie très rapidement.

...Si évidement il n'y a aucun enjeu autour de ça, si on traite l'enfant comme une personne, avec respect, etc...

Voilu!

Je trouve tellement dommage qu'on complique la tâche aux enfants alors que c'est si simple sinon...

Et pourtant ça fait partie de leur travail... Protection, ça veut dire ce que ça veut dire. ça m'étonnerait beaucoup qu'elle ne rende pas dispo si la situation l'impose...
En tout cas, elle peut très certainement répondre à un coup de téléphone. Elle pourra juger si oui où non il y a lieu de se déplacer...
S'il y a quoi que ce soit ce serait vraiment navrant de se dire ''mince alors, si j'avais su''...