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#121 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul absence enfant » 06-09-2012 13:22:08

tiphain
Réponses : 1

bonjour,

mensualisation sur 44 semaines
36 semaine ecole
8 semaine vacances
Tx horaire : S
Total heures/ semaines : 18,75

Normalement sur cette semaine là, j'aurai du travailler :

lundi, normalement rien hors j'ai bossé 6,5 heures

mardi, jour de rentré j'aurai du faire 3.5 h hors je n'ai pas bossé

mercredi, j'aurai du bosser 7,5 h et en fait je n'ai fait que 2.75h car l'enfant étant malade la maman est venue le rechercher

jeudi, j'aurai du bosser 3,5 h et du coup, je ne l'ai pas

vendredi, j'aurai du bosser 3,5h et du coup, je ne l'aurai pas

Je ne comprends pas comment je peux faire pour retirer les jours ou l'enfant n'est pas venu.

Dites moi s'il vous manque des éléments pour le calcul.

merci d'avance

#122 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Question importante aux modos exclusivement concernant mensu » 31-08-2012 09:31:48

veroco, on ne peux pas se servir du contrat des parents, puisque ils n'ont pas de jours fixes de travail par contre on a des plages horaires fixes qui étaient elles faciles à déterminer (matin ou après midi)

je ne signe pas au RAM et j'utilise le contrat de Parme mais ne peut empêcher les parents de se renseigner (pour une fois, qu'ils le font).

le RAM n'étant pas le seul en cause.

#123 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Question importante aux modos exclusivement concernant mensu » 31-08-2012 09:25:05

nounoujulie, je sais que cela est interdit.

Non, pas corvéable à merci, puisque le planning est quand même donné en gros 10 jours avant commencement du mois dés qu'elle l'a, les plages horaires sont notées sur le contrat,du matin ou après midi  et l'on sait au départ que les jours ne sont pas fixes et impossible de faire autrement de part leurs métiers.

Partir sur la plus petite amplitude horaire ne serait pas raisonnable (3heures à la semaine), ce qui signifie que mensualiser ne sert à rien, puisque heures complèmentaires à gogo. et comme je le disais, si l'on se base sur une amplitude trop grande entre guillemets, plus confortable pour l'ass mat cela devientimcompréhensible pour le parent si l'on applique ce que vous venez d'expliquer puisque en gros il paie deux fois.

#124 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Question importante aux modos exclusivement concernant mensu » 31-08-2012 08:50:46

Chris84, les textes, ok, mais l'usage peut faire fois en droit parfois et je pense que sur le secteur c'est ce qui se passe, malheureusement pour nous et heureusement pour les parents.

Les contrats hospitaliers étant effectivement très particuliers puisque ni heures fixes, ni jours fixes, je peux comprendre qu'il faut trouver un accord avec les parents pour que le calcul se fasse sur une moyenne "haute" permettant à l'ass mat et aux parents de ne pas trop se sentir lésés.

Et les textes de la CNN ne s'appliquent pas bien à ce type de contrat très particulier, je trouve, les heures devraient pouvoir être réglées au réel ainsi personne ne se sentirait lésé.

#125 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Question importante aux modos exclusivement concernant mensu » 31-08-2012 08:42:31

Zouzou1411, alors je te donne un autre exemple depuis le début du contrat pour un mois donné, il s'est passé ca :

semaine 1 : 4.5h sur 3 jours
semaine 2 : 5h sur 1 jour
semaine 3 : 17h sur 3 jours
semaine 4 : 21.25h pour 4 jours

normalement je dois faire 42.25h/mois et j'ai fais 47.75h/mois et là, déclanchement d'heures complèmentaires forcément

Je suis d'accord avec toi mais le problème c'est comment faire passer le message aux autorités compètentes, je ne peux pas mettre le couteau sous la gorge à qui que ce soit pour qu'il fasse ce que je pense être juste puisque toutes les autorités compétentes vont à l'inverse de ce qui est dit sur le forum, je dis pas qu'ils ont raisons mais comment faire puisque les textes sont interprétés.

En l'occurence, je ne me vois pas non plus revendiquer trop fort sur le sujet avec ce parent qui dans la plupart des cas est perdant chaque mois puisqu'il a décidé de se positionner avec une moyenne haute pour l'instant en nbre d'heures pour me permettre d'avoir un salaire "correct".

Donc pour l'instant, ben, pas d'autres solutions.......................

#126 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Question importante aux modos exclusivement concernant mensu » 31-08-2012 08:18:36

Pour etre claire avec tout le monde, je ne cherche pas à me faire tirer dessus mais à donner un état de fait qui existe et fait fois sur le secteur, y compris au prud'homme apparemment au dire des différents organismes contactés.

Si je n'ai pas fait de mail, c'est que la dernière fois, je n'ai pas eu de réponse par ce biais.

Malgré ma formation de base en droit et mon manque de temps, je ne suis pas en capacité actuellement de faire les recherches nécessaires pour essayer de contrer cette information.
Sam01, ce sont les mêmes textes qui sont utilisés ici pour prouver le contraire alors ce n'est pas la peine de me "voler dans les plumes" sympatiquement, je cherche une solution radicale qui me permettrait d'aller au RAM avec des billes suffisantes pour qu'ils remettent en cause leur méthodes de calcul.

Que vous ou moi ne soyons pas d'accord avec ce calcul c'est une chose mais il faut aussi savoir que sur le secteur, les choses sont calculés ainsi et sans un éclaircissement de la CNN avec des exemples concrets pour mettre tout le monde d'accord, ma conviction ou la votre ne suffira pas.

Si je voulais en particulier m'adresser au modo, c'est parce que je pensais qu'ils avaient peut être des contacts plus haut permettant de mettre un terme aux diverses interprétations des textes.

Babou, j'ai pris l'exemple de 4 semaines pour faciliter les calculs tout simplement et que dans mon cas jusque là cela correspondait effectivement à 4 semaines sur un mois, c'est tout mais je suis bien consciente et j'ai le cas sur un autre contrat que ce n'est jamais 4 semaines mais 4.33.

Il faut savoir que sur le secteur, il y a énormément de contrat militaire et infirmier et manifestement, ils sont tous traités de la même facon.

Sur le contrat nous faisons figurer les plages horaires possibles par jour, le total d'heures par semaine qui est très approximatif, c'est une moyenne sur certain contrat, on fait figurer une moyenne basse pour d'autres, lorsque les parents sont à la PAJE, la moyenne est "une moyenne haute" pour éviter trop d'heures complèmentaire car une semaine se sera 16 heures, la semaine d'après 3, la semaine suivantes 9, ect... sans jamais avoir de répétition d'une semaine sur l'autre.

D'ou de grande difficulté à créer une mensualisation juste pour tous.

Si la moyenne d'heure prise par semaine est trop basse, le salaire de l'ass mat devient bas, voir très bas avec des heures complèmentaires ce qui annule en gros l'effet normal de la mensualisation qui veut que l'on est tous les mois le même salaire.

Si la moyenne d'heure calculée par semaine est plus haute, les parents comme dans mon cas actuel (car ils veulent aussi que je puisse vivre correctement), se retrouvent par exemple sur un mois donné à me payer mon salaire mensuel et en plus à me devoir des complèmentaires, ce qui devient abérrant puisque l'on sait dés le départ que le planning étant loin d'être fixe (jours et horaires), on peut se retrouver dans le cas suivant pour 13h/semaines :

Semaine 1 : 6h sur 3 jours
Semaine 2 : 3h sur 2 jours
Semaine 3 : 16h sur 4 jours
Semaine 4 : 5h sur 3 jours

Les parents ne sont pas d'accord pour me payer la mensu et en plus 3 heures complèmentaires, ce que je comprends puisque on sait dés le départ, que ni les jours, ni les heures sont fixées et surtout que ce n'est pas récurrent, dans ce postulat, nous savons juste qu'il y a à peut près 11 jours par mois, et je dis bien à peu prés car même ca, nous n'en sommes pas sur.

Donc voilà, si vous avez des solutions me permettant de tenir tête à tout le monde, OK

#127 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Question importante aux modos exclusivement concernant mensu » 31-08-2012 06:55:40

tiphain
Réponses : 23

Bonjour,

Suite aux différents postes que j'ai fait voici les réponses que nous avons eu sur place du CG, PMI, RAM, PAJE :

Je reprends mon exemple de 10h/semaines sur X semaines soit 40h/mois

Semaine 1 : 5 heures
Semaine 2 : 10 heures
Semaine 3 : 15 heures
Semaine 4 : 0 heures

Dans ce premier cas, pas d'heures complèmentaires

Deuxième exemple :

Semaine 1 : 10 heures
Semaine 2 : 10 heures
Semaine 3 : 15 heures
Semaine 4 : 15 heures

Dans ce deuxième cas, il y a 50 h sur le mois, donc 10h en complèmentaires.

On applique que cette méthode, le lissage se fait sur le mois, ce qui parait logique, puisque les parents ne vont pas payer deux fois.

dans le premier cas, on ne peut pas faire payer des heures complèmentaires sur la semaine 3 alors que la semaine 4 est à zèro. Le parents payent déjà la mensualisation et en plus il devrait repayer 5 heures sur la semaine 3, illogique, ce n'est pas légale.

Donc tous les cas de planning hospitalier ou les plannings ne sont jamais fixes, on ne peut travaillé autrement sinon, le parent nous devrait 2 fois des heures, bizarre non vous ne trouvez pas.

Attention, sur le secteur, même les spècialistes de l'inspection du travail, nous l'explique comme ça, spécialisé dans notre branche, j'entends. Cela fait au moins 5 ans qu'il applique cette méthode reproche aux ass mat du secteur de ne pas avoir évoluer avec les régles.

Alors, je crois qu'il serait bon de faire des vérifications auprés des diverses institutions dont vous êtes proches, s'il vous plait, car manifestement sur mon secteur, ils sont un peu agacés de devoir réexpliquer sans arrêt les choses.

Merci a vous pour le temps que vous passez à expliquer les choses aux novices.

J'espère que vous ne prendrez pas mal mon message, mais au vu des circonstantes, je ne peux pas appliquer autres choses car apparemment même au prud'homme, il applique cette méthode.

Encore merci à vous pour le temps passé.

#128 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » mensualisation avec horaires jamais les mêmes (suite) » 28-08-2012 17:16:05

Merci beaucoup, je crois que je vais avoir du mal à justifier cela auprès de la maman car faire bouger le RAM, ce n'est pas une mince affaire.

merci encore

#129 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » mensualisation avec horaires jamais les mêmes (suite) » 28-08-2012 15:21:05

tiphain
Réponses : 5

bonjour,

suite à discussion avec la maman ce midi, vite fait, le RAM du secteur nous donne une explication qui me fait peur.

Elle indique à la maman que lorsqu'il y a des horaires non fixes par semaine et par mois, une mensualisation peut être faite mais que si l'on décide de mettre par exemple 10 heures semaines, si la première semaine : 5 heures, deuxième semaine : 10 heures, troisième : 5 heures et dernière : 20 heures, et bien, il n'y aurait pas à facturer d'heures complèmentaire ???????????

Il n'y aurait à facturer des heures en plus que si l'addition des 4 semaines *10 soit 40 heures sur le mois serait dépassé ?????????????????

Ce que je ne crois pas, confirmer moi ou infirmer moi ce fait car la maman doit reprendre  contact avec moi et le RAM et je ne sais plus quoi dire, voir autre post sur ce sujet fait aujourd'hui avec des exemples sur quelques mois.

merci d'avance de vos réponses

#130 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » aide à la mensualisation » 28-08-2012 07:55:40

OK,

mais y a t il une solution pour faire une mensualisation plus juste ?

Je m'explique, si au lieu de 13h/semaines, on part sur 6 heures semaines, cela signifie que les semaines, ou il y a moins de 6 heures de présence, je suis gagnante, aux parents de mettre effectivement l'enfant 6 heures par semaines, c'est ca et si il y a des semaines à plus de 6 heures de présence, par exemple,

semaine 1 présence de 16 heures, semaine 2 présence de 3 heures, semaine 3 présence de 5 heures semaine 4 présence de 6 heures cela veut dire qu'il y aura 10 heures en complèmentaire même si les semaines 2 et 3, elle n'a pas fait 6 heures de présence, c'est ca ?

et si j'ai raison, le problème est là, car les parents ne veulent pas payer dans le vide, vous me direz à eux de mettre leur enfant, c'est ça, je crois que cela va coincer.

merci de confirmer si j'ai compris ou pas et si quelqu'un a une solution, merci d'avance

#131 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » aide à la mensualisation » 28-08-2012 07:23:27

tiphain
Réponses : 2

bonjour,

merci d'avance pour le temps passé.

en juin, on avait signé une mensu de 13h/semaines pour 39 semaines

les parents remettent en cause la mensu pour septembre car voici un exemple de planning sur quelques mois :

juin :      semaine 1 : 4 jours pour 16 heures

juillet :   semaine 1 :  3 jours pour 4.5 heures, semaine 2 : 3 jours pour 6 heures, semaine 3 : 4 jours pour 16 heures, semaine 4 : 4 jours pour 22 heures dont 7 heures en week end.

aout :    semaine 3 : 3 jours pour 15 heures

septembre : semaine 1 : 3 jours pour 6 heures, semaine 2 : 4 jours pour 18 heures, semaine 3 : 2 jours pour 3 heures, semaine 4 : 3 jours pour 8 heures

et les mois à venir seront tous différents ainsi que les jours et horaires.

Est il possible de travailler au réel comme me l'ont proposé les parents ? Est ce légal ?

Parce que l'a forcément je suis gagnante sur certaines semaines et eux perdant (si j'ai bien compris) sur les semaines ou ils font plus de 13 heures car des heures complèmentaires tombent, c'est bien ça ?

Merci au modo et aux spécialistes de la mensu de me donner un coup de main, je ne sais pas quoi faire ?

#133 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » contrat signé en juin et remise en cause mensu en septembre ????????? » 24-08-2012 09:07:06

Merci, je sais cela.

Ce que je ne sais pas c'est comment on recalcule la mensu de Septembre 2012 à juin 2013 c'est à dire sur 10 mois ou l'avenant devient septembre 2012 à septembre 2013 et la mensu est sur 12 mois et l'on change la date anniversaire du contrat initial ?????

merci d'avance pour la réponse

#134 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » contrat signé en juin et remise en cause mensu en septembre ????????? » 24-08-2012 06:41:35

tiphain
Réponses : 4

Bonjour,

J'ai signé un contrat au 1er juin en année incomplète avec une mensualisation sur 12 mois selon le planning de la maman. Dans le contrat figure des horaires par jour et on était partit sur 13 heures par semaine, c'est un péri.


Au 1er septembre, à priori son planning change et devient plus ou moins fixe pour au moins 5 ou 6 mois.

La maman veut changer la mensualisation, mais moi, je ne veux pas avoir de perte de salaire, première chose et deuxièment comment peut on procéder en cours d'année car normalement la date anniversaire du contrat c'est 1er juin 2013 ?

Merci pour vos réponses rapides.

#135 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Besoin de remettre les calculs sur table net imposable » 22-08-2012 14:26:02

tiphain
Réponses : 1

Bonjour,

Pouvez vous me remettre les idées au clair sur le sujet.

Le salaire net = montant brut - cotisations salariales

net imposable dont on a besoin pour les impots : salaire net + quel montant de Csg et CRDS ? + quoi d'autres

Sur les bulletins de salaire de parme, il y a un calcul, et sur d'autres, j'ai trouvé d'autres choses, y compris sur celui d'un syndicat s   f.

Alors dites moi ou est la vérité et si vous pouvez me le noter noir sur blanc avec tous les détails.

merci d'avance

#136 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » 1er contrat signé et après réflexion doute sur la mensualisation, » 22-08-2012 12:11:58

Non, le parent est partie sur le même nombre d'heure par semaine, car le jour de récup change toutes les semaines.

#137 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » 1er contrat signé et après réflexion doute sur la mensualisation, » 22-08-2012 10:28:53

oui mais si une semaine 3 jours travaillés, la semaine d'après 4 jours semaines, la semaine suivante 3 jours et la dernière semaine 3 jours car la maman a 1 jour de repos en principe sur la semaine + en ce moment 1 jour de RTT.

Comment je fais en sachant que sur le contrat c'est noté 4 jours travaillés dont 1 repos.

merci d'avance pour la réponse

#138 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » 1er contrat signé et après réflexion doute sur la mensualisation, » 22-08-2012 09:06:47

Oui et non, car pour ce premier mois, il n'y en aura que 13 par exemple et comme ce sont toutes des journées de moins de 8 heures, les parents devraient déclarer 13 jours réellement travaillés.

il me semble et suis ok avec 4i.

#140 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » 1er contrat signé et après réflexion doute sur la mensualisation, » 22-08-2012 08:22:49

merci 4i.

les heures mensualisées à déclarer tous les mois c'est : ((36*18.75)+(8*29.25))/12, c'est ça ?

Ce sera effectivement le nombre de jours réel car moins de 8heures par jour, ca j'avais compris.

Est ce bien ca ?

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