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#1 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 28-08-2011 18:06:08

lulu54 a écrit :

je confirme c'est une erreur comptable ....
il faut faire au reel
comparez donc les h au reel faite de ce mois et la mensu payee wink
le trop payé sera a remboursé si l'asssmat a perçu plus
ou
vous devrez un complement a l'assmat si elle a touché moins ....  c'est valable danbs les deux sens big_smile

et rectifier a la paje wink

Merci de cette confirmation.
Cette régularisation vient juste d'être effectuée avec l'avenant du 1er septembre.
Nous lui devions un complément.

#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 28-08-2011 16:52:54

agua63 a écrit :
Salton a écrit :

Pour Nöel : du 23/12/10 inclus au 31/12/10 inclus
Pour Pâques : du 25/04 inclus au 29/04 inclus

Le 23 décembre tombe un jeudi, donc elle n'a pas travaillé ce jeudi là?
Le 31 tombe un vendredi. Il faut compter jusqu'au jour précédent sa reprise. si elle a repris le travail le lundi 3 janvier 2011, ses vacance était du 23 décembre 2010 au 3 janvier 2011.

Pour compter les jour de vacance, c'est du lundi au samedi, hors dimanche et jour férié car ce ne sont pas des jours ouvrable.
Donc votre am à pris en décembre 2010: 8 jours ouvrable de congé.

Et dans la même logique, elle a pris à pâques du 25 avril au 30 avril, soit 5 jours ouvrable.

Non elle n'a pas travaillé ni le 23 ni le 24 décembre.
Ses vacances étaient bien du 23 décembre 2010 avec une reprise le 3 janvier 2011 au matin.

Pour Pâques, AM a décompté 6 jours. Il aurait donc fallu qu'elle ne décompte que 5 jours (25 avril étant férié).

Je regarde votre document et vous le retourne de suite complété.

#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 28-08-2011 16:46:38

agua63 a écrit :

Oui donc il y a bien une erreur, il n'aurait pas fallu payé la mensue au mois d'octobre, car il n'étais pas entier. il fallait payé au réel: 9jour*10h par jour*tarif horaire=salaire de octobre.

lulu54 nous diras, mais je pense que vous pouvez réclamer l'argent car erreur comptable. Mais attendons confirmation de lulu54.

C'est effectivement le calcul qu'elle a pris en compte pour régulariser le mois d'octobre 2010 au 31 août 2011.
Elle a déduit le montant brut de la fiche de paie du montant réel brut => Je lui dois la différence.

#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 28-08-2011 16:42:03

agua63 a écrit :

Oui donc il y a bien une erreur, il n'aurait pas fallu payé la mensue au mois d'octobre, car il n'étais pas entier. il fallait payé au réel: 9jour*10h par jour*tarif horaire=salaire de octobre.

lulu54 nous diras, mais je pense que vous pouvez réclamer l'argent car erreur comptable. Mais attendons confirmation de lulu54.

Mais je suis pas chaude chaude pour lui réclamer quoi que ce soit... C'est déjà bien assez compliqué comme cela...
Puis ça remet en cause tous les calculs et le nombre de semaine (sur lequel je me suis engagée par contrat)..

Mais attendons la réponse de Lulu54.

Je vous ai répondu.

#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 28-08-2011 16:34:13

agua63 a écrit :

Octobre, elle travaillé 3 jours. Quel jours de la semaine?

A partir de novembre elle travaillé 5 jours. Quel jours de la semaine?

Elle a travaillé à partir du 12 octobre les mardis + mercredis + jeudis.

A compter du 1er novembre, du lundi inclus au vendredi inclus

#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 28-08-2011 16:31:45

lulu54 a écrit :

oui etrange surtout que le 12 etait un mardi ....  hmm
ne serait il pas possible que octobre fut au reel , regardez la fiche de paie  wink

si vous avez payé la mensu il y a erreur wink

J'ai payé la mensualisation à compter du 12 octobre 2010, ça c'est sûr (enfin qqchose que je peux vraiment affirmer big_smile)

J'ai commencé à travailler le 11 octobre 2010.
Au mois d'octobre, j'avais deux AM.
L'une en garde exceptionnelle, deux jours par semaine jusqu'à la fin du mois (les 11 + 15 + 18 + 22 +25 +29)
La deuxième (que je voulais garder car elle me prenait bébé à temps plein dès le 01 novembre 2010), 3 jours par semaine (les 12 + 13 + 14 + 19 + 20 + 21 + 26 +27 +28).
Pour le mois d'octobre, mensualisation calculée de 30.5 heures /semaine / 44 semaines puis à compter du 1er novembre, avenant pour changer le calcul de la mensualisation sur 50 h / semaine / 44 semaines.

(Compliqué hein ??) big_smile

#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 28-08-2011 16:15:46

agua63 a écrit :

Première question, pourqui en octobre vous lui avait sa mensue, le mois d'octobre n'était pas en entier.
En plus, en octobre, il n'y a pas eu de péridoe d'daptation?

Deuxième question: quel sont les date précise de ces cp noel et paques?

Pour la mensualisation, c'est AM qui nous avait dit que c'était ainsi qu'il fallait faire.
Pas de période d'adaptation, à mon grand regret.
Job trouvé et employeur ne m'a laissé qu'une semaine avant de commencer à bosser.
J'ai dû donc tout faire dans la précipitation.

Pour Nöel : du 23/12/10 inclus au 31/12/10 inclus
Pour Pâques : du 25/04 inclus au 29/04 inclus

#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 28-08-2011 15:56:42

agua63 a écrit :
Salton a écrit :

Merci une fois encore Agua.
Trop tard pour ne pas mélanger les congés année complète / année incomplète.
Elle a déjà pris 18 jours en Août 2011 (soit 8 jours acquis en année incomplète et 10 jours anticipés).
C'est certainement pour cela qu'elle souhaite régulariser Juin + juillet  + Août 2011 en Mai 2012 (précise sur l'avenant).

Non en année incomplète, ce qu'on vous a expliqué, il n'y a pas de congé pris par anticipation, les congé sont déduit de la mensue. Donc en août elle a pris 18 jours, très bien.
Ces 18 jours font partie des 5 semaine auquel elle a droit. Vous ne devez rien lui retirer de la mensue.

Super sympa de bien vouloir m'aider Agua, j'apprécie énormément (mais quel sac de noeuds !!)

Je reprends les données sachant que je calque tous mes congés sur ceux de mon AM :
Contrat sur 44 semaines / 12 mois en année incomplète, mensualisée du 12 octobre 2010 au 31 août 2011
Avenant au 1er Novembre 2010 sur les horaires (on passe à 5 jours / semaine au lieu de 3 jours / semaine) mais bien mensualisée depuis le 12 octobre 2010
- Nöel : 1 semaine + 2 jours de CP  pris par AM (soit 6+2 = 8 jours)
- Pâques : 1 semaine de CP prise par AM (soit 6 jours)
Soit fin Mai 2011, régularisation effectuée sur les CP acquis et non pris + journées de fractionnement + journées enfant de moins de 15 ans

Depuis Mai 2011 et jusqu'au 31 Août 2011, on est toujours en année incomplète. On sera en année complète à compter du 1er septembre 2011, jusqu'au 31 août 2012 suite avenant au 1er septembre, sur demande AM, avec 4 jours travaillés par semaine au lieu de 5 précédemment.
- grands-parents gardent bébé 3 semaines en juin (mensualisation toujours appliquée bien évidemment)
- jours acquis AM : période du 01 juin 2011 au 31 août 2011 = 14 semaines / 4 * 2.5 => 8,75 arrondis à 9 jours acquis
- 3 semaines de CP prises par AM en Août 2011 (soit 18 jours)
=> 9 jours de CP anticipés pendant cette même année incomplète, pour la période Juin + juillet + août 2011.

J'en fais quoi ce ces 9 jours ?
Ils n'ont pas été pris en compte dans la régularisation fin Août 2011 puisque AM souhaite les régulariser en Mai 2012.
Est ce la bonne démarche ?
Y'a t'il un problème de tarifs de jours de congés (ce que AM me dit), c'est d'ailleurs pour cela qu'elle ne veut les régulariser qu'en Mai 2012 ?
Pas de risque de mauvais calcul pour la Paje ?

Merci

#9 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 28-08-2011 14:48:44

agua63 a écrit :

a partir de septembre avenant pour un passage en année complète, donc il faut faire comme si c'était "un nouveau contrat".
La date anniversaire de votre mensue sera désormais fin août de chaque année.

Donc toute les vacances qu'elle va prendre avant mai 2012, il faudra les déduire de la mensue le mois où elle les prends. En mai 2012, elle aura droit à 9*2.5=22.5 = 23 jours de congé. Il arrondir au supérieur, c'est la loi.

Ces 23 jours elle pourra les prendre à partir de mai 2012. Donc à partir de mai 2012, ses 23 premier jour de vacance, vous lui payé (donc vous ne déduisé rien de la mensue), et à partir du 24 ème jour de congé, vous déduisez de la mensue.

Comme votre contrat se termine en août 2012, il est probable que entre mai 2012 et fin août 2012, votre ma n'est pas pris 23 jour de congé. Donc si elle n'a pris par exemple que 10 jour, il faudra lui payer les 13 restant. Et en plus, il faudra lui payer les jour acquis de juin 2012 à août 2012, soit 3*2.5=7.5=8 jours.

Si je suis votre raisonnement, elle ne peut plus prendre de congés entre septembre 2011 et Mai 2012 ? Et Noël ? Pâques ? Pas cool ....

#10 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 28-08-2011 14:46:49

agua63 a écrit :

Si vous partait sur une année complète à partir de septembre, il faut faire une régularisation fin août, mais aussi lui soldé ses congé de juin 2011 à août 2011.
Il ne faut pas mélanger les congé année complète et incomplète.
Il faut lui payé ses congé acquis en année incomplète, et repartir à zéro à partir de septembre 2011.

(nombre de smeaine travaillé de juin à aout/4)*2.5=nombre de jour acquis. Vous faites les deux émthode de calcul, et vous lui soldé ses congé avec la paye de août.

Merci une fois encore Agua.
Trop tard pour ne pas mélanger les congés année complète / année incomplète.
Elle a déjà pris 18 jours en Août 2011 (soit 8 jours acquis en année incomplète et 10 jours anticipés).
C'est certainement pour cela qu'elle souhaite régulariser Juin + juillet  + Août 2011 en Mai 2012 (précise sur l'avenant).

#11 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 28-08-2011 14:40:26

agua63 a écrit :
Salton a écrit :

pouvoir repartir sur une année complète de septembre 2011 au 31 août 2012 et tenant compte de 5 semaines de CP + 3 semaines où mes parents seraient venus pour garder mon bébé.

Une année complète c'est quand les pe et l'am prennent les même 5 semaine de congé. Et qu'il n'y a que 5 semaine.
Vous dite que votre enfant sera gardé par ses grand parent pendant 3 semaine.

Donc 52-5 semaine cp (am et pe commun) - 3 semaine grand parent= anné incomplète sur 44 semaine. Il ne faut donc pas repartir sur une année complète.

Merci Agua. Je me mélange tellement que je me suis plantée (ohh ce n'est que la XXX ème fois) :

A compter du 1er septembre 2011, on repart sur une année complète (52 semaines avec 5 semaines de CP synchronisées avec notre AM).
Pas de grands-parents prévus.

Désolée

#12 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 28-08-2011 14:11:53

Maintenant, et sauf erreur de ma part :
Jours acquis du 1er Juin 2011 au 31 Mai 2012
- en année incomplète : 8 jours acquis jusqu'au 31 août 2011 (à raison de 2.5 jours / 4 semaine)
- en année complète : 22,5 jours acquis jusqu'au 30 Mai 2012 (à raison de 2.5 jours / mois)
Soit 30,5 jours de congés acquis sur cette période à régulariser fin Mai 2012.

Par ailleurs, mon AM a pris 18 jours en Août 2011 et prendra encore 6 jours à Noël et 6 jours à Pâques, soit 30 jours au total sur cette même période, de Juin 2011 à Mai 2012.
Donc, si j'ai bien compris, fin Mai 2012, je n'aurai pas de régularisation à effectuer ?
Pourtant, mon AM a précisé sur l'avenant que je devrais régulariser juin + juillet + août 2011 en Mai 2012 (ce qu'elle a mis sur l'avenant). Pourquoi ?


Il nous faudra par la suite, calculer le nombre de jours acquis, toujours en année complète, pour la période du 1er juin 2012 au 31 Août 2012
Soit 8 jours à régulariser et à verser à mon AM fin Août 2012 puis que bébé ira à la maternelle en septembre.
(Au passage, que se passe t-il si mon AM prend 18 jours en Août 2012 ?)

Merci de me confirmer que c'est bien la bonne démarche (je commence - à peine - a y voir un peu plus clair).

#13 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 28-08-2011 13:59:27

agua63 a écrit :

Attention si vous ne retirer que 5 semaine de cp et 3 semaine pour grand parent, cela veut dire que vous prendrai vos 5 semaine de congé en même temps que votre am.
Si ce n'est pas le cas, il faut retirer 5 semaine de congé de votre am: 52-5 cp pe - 5cp am- 3 grand parent =39 semaine d'accueil.

Oui tout à fait, mes congés sont calqués sur les siens, dans la mesure où elle garde plusieurs loulous, ce qui est tout à fait normal.

#14 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 28-08-2011 13:58:09

agua63 a écrit :

Je ne comprend aps quand vous dite que la semaine de noel et de paque ne sont pas décompté des 44 semaine?
52-44=8 semaine d'absence de votre enfant. Sur ces 8 semaine d'absence, votre am doit poser ses 5 semaine de congé, et vous(8-5=3) vous avez 3 semaine en plus que vous posé quand vous voulez. Ces 3 semaine seront des absence de l'enfant, mais pas des  congé pour l'am, puisqu'elle accueillera ses autre loulou.

A partir de juin 2011, vous reparté pour une nouvelle période de référence qui va jusqu'en mai 2012. En mais 2012, vous refaite le point sur les cp, et vous lui payé ses congé acquis.

Vu qu'il y a un avenant en septembre, vous faite un régularisation.
Et vous faite une nouvelle mensue, donc il faut compter le nombre de semaine de garde donc vous allez avoir besoin de sept 2011 à fin août 2012
.

Bonjour,

Il faut à nouveau établir le nombre de semaines de garde (?) sur une année complète ???
Nous serons, du 1er septembre 2011 au 31 août 2012 sur une année complète.
Je pensais que j'avais dès lors un contrat sur 52 semaines, jours de congés payés inclus (soit 47 semaines travaillées + 5 semaines de CP).
Le passage en année complète au 1er septembre me permettant de tout simplifier.

Ce n'est pas la bonne démarche ??

#15 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 28-08-2011 13:35:17

lulu54 a écrit :

mai est la fin de la periode de ref des cp .. pas de la mensualisation qui elle est etablie sur 12 mois wink
c'est juste l'h du paiemnt des cp acquis a cette date wink

les sem d'abs de l'enfant chez la nounou avaient bien eté prevues et notifiee au contrat ? et otee de la mensu ( 44 sem ?)

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec votre premier point.
Le calcul des 44 semaines avait été établi à compter du 12 octobre 2010 afin de pouvoir repartir sur une année complète de septembre 2011 au 31 août 2012 et tenant compte de 5 semaines de CP + 3 semaines où mes parents seraient venus pour garder mon bébé.

#16 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 28-08-2011 13:01:11

Merci à tous de vos réponses.
Je pense donc avoir compris les points suivants :

- le contrat établi sur 44 semaines / 12 mois correspond donc à 44 semaines de travail effectif et non pas à 44 semaines en durée (C'est peut-être là, à la base, que je me trompe car j'ai compté sur la durée et non pas sur les semaines travaillées).
- La mensualisation ayant débuté le 12 octobre 2010, l'intégralité des CP aurait dû être réglée en mai 2011. (sur le principe, c'est tout à fait normal mais dans ce cas, la semaine de Noël + la semaine de Pâques ne sont pas décomptées de la durée des 44 semaines - Merci de confirmer).
- à partir de juin 2011, on repart sur une nouvelle base de 2,5 jours / 4 semaines jusqu'à la fin des 44 semaines de travail effectif
- nouvelle mensualisation au 1er septembre, sur demande de mon AM donc régularisation (normal) sur laquelle ne sont calculées que les semaines de travail effectif.

Je voudrais être sûre de bien tout comprendre et de tout faire bien en règle.

Merci de votre / vos retour(s).

#17 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 27-08-2011 18:17:55

jali38 a écrit :

ah et vous savez quoi si vous embauchez une am pour 4 semaines non seulement vous devrez lui payer ses cp et en prime 10 % de précarité pour un cdd smile:)
il y a une rubrique dans l'index congés payés tout y est très clairement expliqué

non non, il ne s'agissait que d'un exemple, avec des chiffres ronds pour y voir plus clair.
Au final, et si je comprends bien, en année incomplète, je dois verser :

- un salaire mensualisé sur 12 mois (identique tous les mois)
- laisser mon AM prendre 5 semaines de CP et ne rien déduire du salaire mensualisé
- régulariser fin mai en lui réglant les 5 semaines de CP qu'elle a pris

Je pensais qu'il fallait juste lui verser, fin mai les CP non pris.

Houlala, que c'est compliqué. Mon employeur me laisse prendre 5 semaines de CP en ne déduisant rien, certes, mais ne me les paye pas en plus....
Je vais aller faire un tour sur l'index...

merci

#18 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 27-08-2011 18:13:17

sophie56 a écrit :
Salton a écrit :

Bonjour,

J'ai inscrit ma fille auprès d'une AM agrémentée mi-octobre 2010.

agrémentée : 8 synonymes.
assaisonnée, décorée, égayée, embellie, enjolivée, enrichie, garnie, ornée.

lol

Oupss désolée...

#19 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 27-08-2011 17:02:10

Bonjours agua63 et merci.

Cela veut il dire que si j'embauche une AM pour 4 semaines, je devrais lui payer son salaire pour les 4 semaines et en plus payer 2.5 jours de CP MEME si elle les a pris ?

Ensuite, pour revenir à la question initiale, prenons pour exemple le fait que j'embauche une AM pendant 1 mois au tarif 220 € mensuels (22 jours à 10 €) et par la suite pendant un mois au tarif de 440 € (22 jours à 20 €), donc 8 semaines (exemple, j'arrondis tout pour essayer de mieux comprendre).
Supposons qu'elle prenne 5 jours de congés payés le premier mois ( 2.5 dûs et 2.5 par anticipation  - qui lui seraient dûs pour 8 semaines de travail), est-ce que je lui dois quelquechose en supplément des 660 € prévus ?
Mon AM prétend que comme les CP du 1er mois valent 10€ /jour chacun et que les CP du deuxième mois valent 20 € / jour chacun.
Partant de ce principe, si elle prend tous ses congés pendant le premier mois je lui dois, en plus de son salaire mensualisé : (20 € - 10 €)*2.5.
Ceci pour compenser le fait qu'elle ai pris tout ses congés au tarif de 10€ au lieu d'une partie au tarif de 10 € et une partie au tarif de 20 €.

Quelqu'un peut il confirmer et m'indiquer la formule de calcul ? Merci

#20 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'infos » 27-08-2011 14:07:50

Bonjour Ptipimousse 59 et merci de votre réponse.
Ce que je ne comprends pas, c'est que
1) nous avons déjà régularisé, fin Mai 2011 les jours de CP non pris et auxquels elle pouvait prétendre depuis le début du contrat en octobre 2010.
2) depuis le début du contrat, les CP sont inclus dans son salaire (ex: vacances de noël ou vacances août 2011 prises par anticipation et salaire normal versé fin août - aucune déduction effectuée sauf sur les IE).
Je ne verse donc pas les 10% mentionnés dans votre message en supplément.

Je suis vraiment désolée (et suis peut être un âne) mais je ne comprends pas du tout ce qu'elle attend de moi, si ce n'est qu'elle m'a annoncé que je lui devrai une régularisation en Mai 2012.

Merci de vos réponses, je suis perdue et plus j'essaie de comprendre, plus je m'"auto-embrouille".

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